Zur Quantität der Vokale im Lateinischen

[Procopius]

Aus dem Kopf fällt mir z. B. soeben ein:
Man weiß, daß über eine lange historische Entwicklung lateinisches langes "e" im Neufranzösischen zu "oi" wird. Also ergibt sich aus "roi", daß lat. "regem" langes erstes "e" hatte.
Dagegen wird kurzes "e" zu "ie". Wegen fr. "bien" war also das erste "e" in "bene" kurz.
Quod erat demonstrandum.

[consus]

Concubia nocte noch eine Anm. zu Plin. nat. 36, 55 Tibereum. Im app. critic. (ed. Mayhoff) lesen wir an Tibereium? mit einem Verweis auf den Hexameter Stat. silv. 3, 3, 66:
arcanis haerere datum. Tibereia primum.

[Procopius]

Lieber Consus,
im Hinblick auf Deine heutigen Beiträge kann ich nur sagen: Du brauchst einen neuen Namen im Forum: Prof. Consus.

[RM]

Aus dem Kopf fällt mir z. B. soeben ein:
Man weiß, daß über eine lange historische Entwicklung lateinisches langes "e" im Neufranzösischen zu "oi" wird. Also ergibt sich aus "roi", daß lat. "regem" langes erstes "e" hatte.
Dagegen wird kurzes "e" zu "ie". Wegen fr. "bien" war also das erste "e" in "bene" kurz.
Quod erat demonstrandum.

Deshalb heißt der Pöbel auf Französisch "ploibe", lesen "liere" und Mausoleum "mausoloie", stimmts?

Zu Tibereum / Tibereium / Tibereia: Bei Plinius ist es kein Gebäude, bei Statius schon (aula). Daher würde ich bei Plinius 36,55 weiterhin Tibéreus und wahrscheinlich auch Augústeus sagen.

RM

[Procopius]

Consus Procopio s. p. d.
Quod ad quaestionem tuam pertinet, verba Raphaelis Kühner et Friderici Holzweissig (vol. I, p. 997) haec sunt:
... –éu-s = -ειο-Ï‚ in griechischen Wörtern, als: ... Epicur-éus ..., auch von Augustus Augustéus später statt des klass. Augustus....
Apparet ergo August-éus adiectivum κατ’ αναλογίαν formatum esse. Cf. Dio Cassius 21, 20: Αυγούστειος (cf. Liddell-Scott); neque é vocalis producta pertinet ad vocem primigeniam Augusti: Augusto-.
Bene et feliciter vale.

Rem parvam addere velim.
Diligenter attende!
Quae Liddell/Scott/Jones (LSJ) in libro vicesimo primo et sexagesimo primo Cassii Dionis Historiae Romanae legerunt verba, ea paene omnia non ipsius Cassii, sed quorundam excerptorum vel epitomatorum Byzantini aevi (saeculo undecimo florentium) sunt, quibus nomina, ut taceam de aliis, Xiphilinos et Zonaras fuerunt. Praeterea horum librorum nonnulla fragmenta apud auctores servata habemus. Sed parvula frustula sunt.
Scis "Historiam Romanam" Cassianam hodie non exstare integram.

[consus]

Zu Tibereum / Tibereium / Tibereia: Bei Plinius ist es kein Gebäude, bei Statius schon (aula).

Marmor ist aber Baumaterial, insofern liegt eine Verwendung in einem vergleichbaren Bereich vor. Aber alles Spekulation, müsste genauer untersucht werden.
Vielen Dank auch Procopius für die weiteren Angaben.
Utcumque se habet res, cubitum nunc mihi eundum est...

[Tiberis]

eine bemerkenswerte diskussion...

ich weiß allerdings nicht, ob es berechtigt ist, die form Tiberé-i-a , die außer in der genannten Statiusstelle nirgendwo vorzukommen scheint und möglicherweise ein den metrischen erfordernissen angepasstes kunstwort ist, als beweis dafür heranzuziehen, dass man Tiberéum, und nicht Tibéreum gesprochen habe.
weiters dürfte es auch schwierig werden, zu belegen, dass Augusteus,a,um in klassischer zeit (!) auf dem e betont wurde.
aus den bisher angeführten recherche-ergebnissen scheint jedenfalls hervorzugehen, dass a) Caesáreum unstrittig ist, b) Tibereum von den meisten WB-hrsg. auf der drittletzten silbe betont wird, und c) Augusteus,a,um hinsichtlich seiner betonung eine, wenn auch umstrittene, sonderstellung einzunehmen scheint.
sollten wir also nicht vom strikten entweder-oder wegkommen und uns mit einer lösung abfinden, die beide möglichkeiten der betonung einschließt? gerade die von Consus weiter oben (punkt 1 > umgangssprache) angeführten ergebnisse zeigen ja, dass beides offenbar möglich war.

[RM]

Marmor ist aber Baumaterial

Schon, aber es fällt auf, daß das e wie bei Mausoléum bevorzugt bei Bauwerken oder ähnlichem (z.B. Caesaréa=Καισάρεια, Serapéum=Σεραπεῖον, muséum=μουσεῖον, aula Tibereia) lang ist. Daß da auch das Baumaterial dazugehören sollte, kann ich mir nicht so recht vorstellen.

RM

[Didymos]

Spannende Diskussion...bis jetzt habe ich immer durch Gewohnheit Augustéus gesagt ohne das näher zu überprüfen...Aber daß ein Römer einerseits Caesáreus und andererseits Augustéus gesagt haben soll:? Vielleicht kann ich eine Kleinigkeit beitragen :

Forcellini liest allerdings Tibereus mit kurzem e wie Georges

Ich weiß nicht ob Georges wirklich meint, daß Tibereus kurzes e hat, aus der Plinius -Stelle kann er es meiner Meinung nach ebenso wenig wissen wie wir. In der Vorrede Seite IV steht :
<< Was die Quantität betrifft, so sind nur die von Natur langen Vokale bezeichnet, unbezeichnet sind kurze und ihrer Quantität nach zweifelhafte Vokale<<

Grüße,
Didymos

[Procopius]

Die von mir gestern angekündigte Liste zum Thema "Romanischer Vokalismus und Betonung im Lateinischen" ist leider nicht mehr verfügbar.
Wen das aber interessiert, der findet - wenn auch beschränkt auf das Italienische - einige Angaben bei:
Boldrini, Sandro, Prosodie u. Metrik der Römer, Stuttgart u. Leipzig, 1999, S.9 f.

Übrigens: In meinem italienischen Wörterbuch (s.o.) ist für "augusteo" (augusteisch) die Betonung auf dem "e" angegeben (S.75).

[RM]

Übrigens: In meinem italienischen Wörterbuch (s.o.) ist für "augusteo" (augusteisch) die Betonung auf dem "e" angegeben (S.75).

Genau ... habe ich aber schon gestern geschrieben . Erkläre dann bitte gleich mal medíceo
Das Problem ist eben, daß man sich nicht so richtig darauf verlassen kann, daß es wirklich für jedes Wort gilt - sind halt nur Regeln.

Der Castiglioni Mariotti (Vocabolario della Lingua Latina) gibt übrigens Tibereus mit zwei kurzen(!) e an und übersetzt es mit Tibereo (ohne Längenangaben).

RM

[Procopius]

Von welchem lateinischen Wort kommt denn "medíceo"?

[RM]

Na, von "mediceus" natürlich, am besten mal hier schauen: http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/hofmann/hof3/s0107a.html - leider ohne Längenangaben ...

RM

[consus]

Addendum.
In Verbindung mit dem Substantiv codex kommen, wie man leicht überprüfen kann, sowohl Augustaeus als auch Medicaeus vor.

[Procopius]

Na, von "mediceus" natürlich, am besten mal hier schauen: http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/hofmann/hof3/s0107a.html - leider ohne Längenangaben ...

RM

Schlauberger