Es hakt!

[Paradoxon]

Hallo,

bevor ich nun meinen ersten Beitrag an euch richte, mit der Bitte mir bei einer Übersetzung behilflich zu sein, habe ich mir das Forum erst einmal genauer angesehen - und was ich bisher sah, gefällt mir sehr!

Als Student möchte ich (und muß auch) das Latinum nachholen. Der erste Kurs an der Uni läuft seit diesem Semester und ich bin froh, dass mir das "Lateinern" eine wahre Freude ist und dass ich mich nicht von all denen, die das Erlernen-"Müssen" dieser Sprache eher als Last empfanden und empfinden, habe abschrecken lassen. Bisher bin ich auch ganz gut mit dem Tempo und den Anforderungen zurecht gekommen, habe aber plötzlich einen Text vor mir, der mir ziemliche Schwierigkeiten bereitet. Einige Sätze aus diesem Text habe ich beim besten Willen nicht einmal ansatzweise übersetzen können. Viel schlimmer aber ist, dass ich nicht darauf komme, woran es liegen könnte. Erkenne ich womöglich eine besondere Satzkonstruktion nicht?! Ich weiß es nicht...

Bevor ich überhaupt nach einem Latein-Forum gesucht habe und nun wohl ein geeignetes gefunden habe, dachte ich mir schon, dass es wohl einen gewissen "Codex" geben wird, der es nicht zuläßt, dass die "Experten" hier ohne weiteres eingestellte Sätze oder Texte übersetzen. Normalerweise verlasse ich mich auch ganz auf mich bzw. auf meine eigenen Möglichkeiten - aber hier stoße ich an meine Grenzen und nehme Hilfe eines oder mehrerer "Hobbyübersetzer" gerne an! Wenn ich nun den einen oder den anderen Satz hier einstelle und mir den jemand übersetzen kann, könnte ich vielleicht erkennen, wo es bei mir hakt. Hier ist so ein Satz:

Controversiam celerrime componamus, amici! Nominetur auctorias Augusti dominatio unius viri, nominetur potestas eius regnum, tamen hoc negare non possumus:

Vorschlag:
Wir sollten unsere Auseinandersetzung möglichst schnell beilegen, Freunde! Es wäre zu nennen, ……………, …………………….., dennoch können wir dieses nicht leugnen:


und

Haec autem Tullius aegre ferens: „Nisi tu“, inquit, „amicissimus mihi esses, nisi ius hospitii a dis diligenter servaretur, statim mea domo te dimitterem“.

Vorschlag:
Aber Tullius erträgt dieses schwer: „Wenn du nicht befreundet mit mir wärest, sagte er, dann würdest du von unseren Gastfreunden …………………………………, dann würde ich dich sofort aus meinem Haus entlassen.


Wie der Lateiner unschwer erkennen kann - es hakt irgendwo. Aber wo?

Vielen Dank, dass ihr euch damit auseinandersetzt!

Gruß,
Paradoxon

[Domingo]

Daran, dass Du asyndetisch (= ohne Konjunktion) aneinandergereihte Satzglieder aus irgedneinem Grund nicht verstehen kannst?

<<Es werde die auctoritas des Augustus "dominatio eines Einzelnen" genannt, es werde seine Amtsgewalt Königsherrschaft genannt...>>

Und im zweiten Satz: Nisi und nochmal nisi, also zwei gleichgeordnete konditionale Nebensätze.

[Tiberis]

<<Es werde die auctoritas des Augustus "dominatio eines Einzelnen" genannt, es werde seine Amtsgewalt Königsherrschaft genannt...>>

nominetur > mag.. bezeichnet werden, mag man ... als...bezeichnen (coni. concessivus)

Haec autem Tullius aegre ferens: „Nisi tu“, inquit, „amicissimus mihi esses, nisi ius hospitii a dis diligenter servaretur, statim mea domo te dimitterem“.

Vorschlag:
Aber Tullius erträgt dieses schwer: „Wenn du nicht befreundet mit mir wärest, sagte er, dann würdest du von unseren Gastfreunden …………………………………, dann würde ich dich sofort aus meinem Haus entlassen.

aegre ferre = ungehalten sein (über etw.)
nisi ius hospitii... > wenn nicht das gastrecht .. geschützt würde,...

[Domingo]

<<Es werde die auctoritas des Augustus "dominatio eines Einzelnen" genannt, es werde seine Amtsgewalt Königsherrschaft genannt...>>

nominetur > mag.. bezeichnet werden, mag man ... als...bezeichnen (coni. concessivus)

Nenne mich einen Starrkopf, aber meine Übersetzung finde ich nach wie vor schöner

[Tiberis]

Nenne mich einen Starrkopf, aber meine Übersetzung finde ich nach wie vor schöner

oro te , ne obstinata mente in eo perseveres, quod ipse falsum esse cognoveris !

[Domingo]

Haut mich, aber ich halte es gar nicht für falsch, einen coni. concessivus iussiv zu übersetzen, ist der coni. concessivus doch ein Unterfall des iussivus

Mitnichten bestreite ich dennoch, dass Deine Wiedergabe besser, ausgereifter, idiomatischer ist als die meinige.

[Tiberis]

ich halte es gar nicht für falsch, einen coni. concessivus iussiv zu übersetzen, ist der coni. concessivus doch ein Unterfall des iussivus

ist mir zwar neu , spielt aber letztlich keine rolle. das "tamen" im hauptsatz ist jedenfalls entscheidend für die richtige zuordnung.

[Domingo]

Rubenbauer/Hoffmann ordnet den Iussivus dem Optativus zu, und ich möchte doch gerne wissen, was genau der grundlegende Unterschied ist zwischen dem Konjunktiv als Wunsch- und demselben als Aufforderungsmodus...

Sagen wir doch auch, wie ich in meinen beiden letzten Beiträgen zu exemplifizieren versuchte.

[Tiberis]

Rubenbauer/Hoffmann ordnet den Iussivus dem Optativus zu,

ja gut, aber nicht dem concessivus, um den es hier geht, oder ?

[Paradoxon]

Vielen Dank für eure Hilfestellungen! Könnte ich die Übersetzung so stehenlassen? Was meint ihr?


Controversiam celerrime componamus, amici! Nominetur auctoritas Augusti dominatio unius viri, nominetur potestas eius regnum, tamen hoc negare non possumus:

Wir sollten unsere Auseinandersetzung möglichst schnell beilegen, Freunde! Es werde das Ansehen des Augustus Herrschaft eines Einzelnen genannt, es werde seine Amtsgewalt als Königsherrschaft bezeichnet, dennoch können wir dieses nicht leugnen:

Haec autem Tullius aegre ferens: „Nisi tu“, inquit, „amicissimus mihi esses, nisi ius hospitii a dis diligenter servaretur, statim mea domo te dimitterem. »

Tullius aber erträgt dieses (nur) schwer: „Wenn du nicht mit mir befreundet wärest“, sagte er, „wenn nicht das Gastrecht von (dis?) sorgfältig geschützt würde, dann würde ich dich auf der Stelle aus meinem Haus fortschicken.“


@Tiberis
Die Wortschatzvorgaben für "aegre ferre" sind "schwer ertragen, sich ärgern über". Daran müsste ich mich vorerst halten.


Wenn es euch Freude bereitet, euch gegenseitig in der Kunst des Übersetzens zu übertreffen, dann beisst euch doch mal die Zähne daran aus - denn auch hier hört mein Latein auf:


Postremo M. Tullius: „Non omni in re tecum consentio, sed ego quoque obsequium cum pace et otio praefero libertati cuidam, ex qua discordiae civiliaque bella nascuntur.” (wie ist vor allem "cuidam" zu übersetzen; scheint eine besondere Form zu sein, aber von was?)

Mein gescheiterter Versuch:
Schließlich M. Tullius: “Mit dir bin ich nicht jeden Tag(= re?) einer Meinung, aber auch ich ziehe es vor, dass ...

Gruß,
Paradoxon

[Paradoxon]

Und das hier:

Fortasse Imperatore Augusto pristina libertas amissa est, sed pro ea nunc habemus concordiam, pacem, salutem.“

Vielleicht wäre der Feldherr Augustus in Frieden alt geworden, aber nun haben wir anstatt(?) ... Eintracht, Frieden, Wohlergehen.“

[Catilina coniuratus]

Und das hier:

Fortasse Imperatore Augusto pristina libertas amissa est, sed pro ea nunc habemus concordiam, pacem, salutem.“

Vielleicht wäre der Feldherr Augustus in Frieden alt geworden, aber nun haben wir anstatt(?) ... Eintracht, Frieden, Wohlergehen.“

Wohl büßte man die frühere LIBERTAS unter Augustus' Herrschaft (Abl. absol.) ein, aber an ihrer Stelle haben wir nun ...

[Tiberis]

Controversiam celerrime componamus, amici! Nominetur auctoritas Augusti dominatio unius viri, nominetur potestas eius regnum, tamen hoc negare non possumus:

Wir sollten unsere Auseinandersetzung möglichst schnell beilegen, Freunde! Es werde das Ansehen des Augustus Herrschaft eines Einzelnen genannt, es werde seine Amtsgewalt als Königsherrschaft bezeichnet, dennoch können wir dieses nicht leugnen:

noch einmal (ich wiederhole mich ungern) :

mag man auch den einfluss/ die autorität des Augustus als alleinherrschaft eines mannes bezeichnen, mag man auch dessen amtsgewalt als gewaltherrschaft (=diktatur im modernen sinne) bezeichnen, so können wir doch folgendes nicht leugnen...

[Paradoxon]

Vielen Dank nochmal, euch beiden!

Tiberis, der Satz war unabsichtlich verunstaltet. Noch einmal wirst du nicht in die Versuchung kommen, dich wiederholen müssen...

Catalina coniuratus: Das ist ein wirklich schöner Satz!


Aber vielleicht kann mir noch jemand erklären, wie "cuidam" zu übersetzen ist. Dieses Wort taucht plötzlich auf und ich weiß nicht, woher es kommt. Und was ist mit dem "re" im Satz "Postremo M. Tullius: "Non omni in re tecum consentio, ..." ?

[Clemens]

cuidam ist der Dat. Sg. von quidam, ein gewisser, und re der Abl. Sg. von res, Sache.