Es hakt!

[Paradoxon]

Vielen Dank, Tiberis! Das war eine sehr großzügige Hilfestellung

Hier haben ja schon einige erwähnt, daß dieses Latein nicht das Gelbe vom Ei sei. Was meinst du denn? Ist die Bildung der Komparative fehlerhaft oder gar falsch?

[Tiberis]

einen komp. nefarior gibt es nicht (adjektiva auf -ius/-eus bilden komparativ durch umschreibung mit magis); periculum maiorem ist falsch, da periculum neutrum ist!! > maius)

[Princeps]

staat eine ziemlich große gefahr bestehe trotz * der meinung/ansicht (opinio ist eher die "vermutung" ) einiger leute, die....
* der abl. opinione bleibt allerdings mysteriös

Salve, Tiberis!

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass der Verfasser eine Analogiebildung zu opinione omnium celerius im Sinn hatte, womit es sich bei opinione um einen Abl. comparationis handeln dürfte, natürlich abhängig von maius!

... eine größere Gefahr als von jenen vermutet ...

[Tiberis]

da hast du sicher recht, mi Princeps. dennoch erscheint mir die lateinische ausdrucksweise einigermaßen seltsam..

[Princeps]

Kühner-Stegman, Lat. Gr. II,2 § 225 (S. 469-471 A. 14) nennt es:
"Eine eigentümliche Ausdrucksweise der lateinischen Sprache ... ist der Komparativ mit den Ablativen: ... opinione u. dergl."
Unter den zahlreichen Belegen auch Cic. Brut.1:
Opinione omnium maiorem animo cepi dolorem (als alle glaubten)

Zur Ehrenrettung des gescholtenen Verfassers!

[Paradoxon]

Hm, vielleicht ist mein Dozent dem Lateinischen doch mächtiger, als manche hier meinen...

[Princeps]

dem Lateinischen doch mächtiger

begierig, kundig, eingedenk, teilhaftig, mächtig, voll (und deren Gegenteil): Was könnte das bedeuten?

[Paradoxon]

Hier hakt`s auch ein wenig...

Cum autem Catilina senatores monuisset, ne sibi, homini nobili loco, minus crederent quam Ciceroni, illi homini novo, omnes clamare coeperunt et eum hostem appellabant.

Aber nachdem Catilina von den Senatoren ermahnt worden war, glaubten sie weniger als Cicero, daß jener Emporkömmling… und ihn als ihren Staatsfeind bezeichneten....

[Paradoxon]

begierig, kundig, eingedenk, teilhaftig, mächtig, voll (und deren Gegenteil): Was könnte das bedeuten?

Keine Ahnung, worauf du hinaus willst.

Du hast einige Adjektive aneinandergereiht und auch das jeweilige Gegenteil wäre ein Adjektiv.

Bitte hilf mir auf die Sprünge, Princeps!

[Tiberis]

vielleicht ist mein Dozent dem Lateinischen doch mächtiger, als manche hier meinen...

und wieder einmal ist der dativ dem genetiv sein tod
bezüglich opinione ist Princeps ja schon zur "ehrenrettung" angetreten
im fall von periculum maiorem dürfte diese aber etwas schwieriger werden..

[Paradoxon]

und wieder einmal ist der dativ dem genetiv sein tod

Ich muß ja sagen, daß ich mehr als früher auf die Grammatik - auch auf die meiner Muttersprache Deutsch - achte, seitdem ich Latein lerne. Aber der Dativ in diesem Fall ist irgendwie so drin - zumindest umgangssprachlich. Es muß natürlich heißen "... des Lateinischen mächtiger ..."

[Princeps]

Cum autem Catilina senatores monuisset, ne sibi, homini nobili loco, minus crederent quam Ciceroni, illi homini novo, omnes clamare coeperunt et eum hostem appellabant.

Aber nachdem Catilina die Senatoren gewarnt hatte, ihm, einem Menschen von adliger Herkunft, weniger zu glauben als Cicero, jenem Emporkömmling, begannen alle ...

beachte das Imperfekt: appellabant (coeperunt vorher Perfekt)

Der tiberinischen Erklärung meiner dunklen Andeutung teilhaftig geworden und eingedenk dieser deiner Erkenntnis, künftig des Lateinischen mächtig zu sein, bin ich voll des Lobes und wünsche eine gute Nacht!

[Paradoxon]

Salve, Princeps!

Auch im Nachhinein werde ich leider nicht schlau aus deiner "dunklen Andeutung" . Macht aber nichts...

Jedenfalls darf ich dir noch schnell für deine letzte gute Tat danken, die du vor dem Zu-Bett-Gehen vollbracht hast !


Übrigens fordert mein Dozent in dieser Lektion dazu auf, opinione quorundam frei zu übersetzen mit ... als einige glaubten. Vermutlich wäre die wörtliche Übersetzung eine andere!?

[Princeps]

Hallo, Paradoxon!

Zusammenfassung der Diskussion

Meine dunkle Andeutung war der Merkspruch zu den Adjektiven, die mit Genitiv konstruieren (tiberinische Erklärung = Tiberis' Erklärung: Dativ dem Genitiv sein Tod).

Die Übersetzung deines Dozenten ist gängig, eine wörtliche Wiedergabe geht hierbei oft daneben:
periculum maius opinione + Genitiv = Gefahr größer als die Meinung / Vermutung (der Personen: im Genitiv) >> daraus wird dann die verbale Wiedergabe im Deutschen: größer als alle / einige glaubten
Wie oben beim Auszug aus der Grammatik schon angefürt:

Opinione omnium maiorem animo cepi dolorem (als alle glaubten)

Dein Dozent hat richtig konstruiert, eine Komparativform falsch gebildet (Hinweis von Zythophilus) und bei einem Komparativ das falsche Genus (m/f statt n) gesetzt. Der Gedankenaustausch zwischen Tiberis und mir war für dich - ohne unsere Absicht - vielleicht nicht immer nachvollziehbar.

Viele Grüße - bis es wieder hakt Princeps

[DaisyGirl95]

Salve!
Als ich heute einen lateinischen Text als Hausaufgabe über Tarquinius und seinen Neffe Brutus, der die Söhne des Tarquinius nach Delphi begleitete um dort das Orakel zu befragen, wer einmal über Rom herrschen würde, blieb ich am letzten Satz, welcher zugleich die Voraussage des Orakels war,hängen.

Könnt ihr mir vielleicht helfen?

Der Satz lautet:

"Is, o iuvenes, summum imperium Romae habebit,
qui primus vestrum matri osculum dederit."

Übersetzung von mir:
"Er, der junge Mann, wird einmal die ganze Herrschaft über Rom haben,
welcher der erste von euch der Mutter einen Kuss gibt."